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Bereits in den 80er Jahren wurde über die Möglichkeiten berichtet. Auch heute wird es noch etliche Jahre dauern, bis es sich lohnt. Vom Mond wurde Material geholt - in vergleichsweise kleinen Mengen.
Der Asteroidengürtel ist um ein Vielfaches (im Mittel um 2 AE) weiter entfernt – auch eine Zeitfrage. Nach der Ressourcenerfoschung kann es losgehen – der, der den Berg abtrug, fing mit einem Stein an.
Der Blog sollte als Aprilscherz gelten – aber so abwegig war die Idee nicht: http://www.scilogs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2010-04-01/asteroid_aus_gold
Kleine Asteroiden könnte man ev. auch mit einem aufgesetzten Triebwerk transportieren, auf einer großen Raumstation aufbereiten – und gezielt zur Erde senden, wobei eine Wasserlandung dann ev. sinnvoll wäre.
Das Fragezeichen bei "Können Tauben zählen?" kann man getrost seit 75 Jahren weglassen. Otto Koehler hat sich in den 1930er Jahren vielfach mit dem unbenannten Zählen und Denken
beschäftigt und seine Methoden und Ergebnisse auch in Filmen dokumentiert.
Siehe zum Beispiel seine Arbeiten
"Kann die Taube Anzahlen erfassen?", Verhandlungen der Deutschen Zoologischen Gesellschaft 1935, S. 39-54,
"Können Tauben zählen?", Zeitschrift für Tierpsychologie Bd. 1, 1937
und zahlreiche spätere Veröffentlichungen.
Eine allgemeine Zusammenfassung findet sich in: Grzimek Tierleben, Sonderband Verhalten, 1974, S. 320-336.
Stellungnahme der Redaktion
Die Arbeiten Otto Koehlers waren mir nicht bekannt, und ich habe die von Herbert Bibinger zitierten Publikationen mit grossem Interesse gelesen.
Tatsächlich scheint auch mir, dass Koehler und seine Mitarbeiter in ihrer Publikation von 1937 einiges von dem, was Damian Scarf et al. später fanden, vorweggenommen haben. Diese Feststellung soll Scarfs Verdienste nicht schmälern; wissenschaftliche Doppelentdeckungen sind häufig und angesichts der erdrückenden Vielzahl wissenschaftlicher Publikationen heute fast unvermeidlich. Auch dass er Koehler nicht zitiert hat, ist ihm schwerlich vorzuwerfen; für einen englischen Muttersprachler ist eine auf Deutsch verfasste Arbeit dieses Alters praktisch unzugänglich.
Speziell interessant an den Arbeiten Koehlers ist allerdings, dass er noch einen Schritt weiter geht als Scarf: Zusätzlich zu einem Experiment, in dem eine Taube zwischen zwei visuellen Darstellungen mit geometrischen Formen unterschiedlicher Anzahl zu unterscheiden hatte, mussten seine Versuchstiere die Anzahl mehrerer aufeinander folgender Ereignisse erkennen können: Der Taube war erlaubt, aus einer größeren verfügbaren Anzahl Getreidekörner nur eine bestimmte, beschränkte Anzahl zu fressen. Während einer Lernphase wurde die Taube jeweils weggescheucht, wenn sie ein Korn mehr aß, als ihr erlaubt war. Während einer anschließenden Testphase wurde der Taube erlaubt, ohne Strafe so viel zu essen, wie sie mochte, um zu prüfen, ob die Taube tatsächlich gelernt hatte, sich auf eine bestimmte Anzahl Körner zu beschränken. Anzahl und räumliche Anordnung der insgesamt angebotenen Körner wurden variiert, damit sich die Taube nicht an visuellen Mustern orientieren konnte. Die Anzahl der erlaubten Körner wurde schrittweise erhöht (2, 3, 4, 5, 6, …). Für die Anzahlen 1 bis 6 war die Taube tatsächlich in der Mehrheit der Fälle fähig, sich auf die vorgegebene Anzahl Körner zu beschränken. So fraß sie in 65 Prozent aller Fälle nur 5 Körner, wenn 5 Körner erlaubt waren. Zudem ließ in Fällen, wo sie ein Korn mehr als erlaubt aß, ihr Verhalten Angst vor der zu erwartenden Bestrafung vermuten. Offensichtlich war sich die Taube bewusst, wie viele Körner sie bereits gegessen hatte.
Das in diesem Experiment nachgewiesene Verhalten der Taube kommt einem Zählen im eigentlichen Sinne schon viel näher als das von Scarf nachgewiesene Verhalten, wo die Tauben die Anzahl von Objekten eher abschätzen als zählen mussten. In Koehlers Versuch war nicht eine ungefähre, sondern die genaue Anzahl von Ereignissen (Fressen eines Kornes) entscheidend.
Die Frage, ob der Begriff "zählen" in diesem Zusammenhang wirklich gerechtfertigt ist, steht allerdings vor zwei Schwierigkeiten:
Erstens müsste man genau definieren, was unter "zählen" zu verstehen ist. Wenn ich mir eine Anzahl von beispielsweise drei Ereignissen in meinen Gedanken als dreimalige Wiederholung eines Lautes vorstelle ("hm – hm – hm"), gilt dies bereits als Zählen? Oder muss ich für jede Anzahl ein eigenes Symbol verwenden ("1 – 2 – 3"), damit der Begriff "zählen" gerechtfertigt ist?
Zweitens besteht die offenkundige Schwierigkeit, dass wir die Gedanken der Taube nicht wahrnehmen – und auch aus Koehlers Experimenten nicht erschließen – können. Koehler formuliert denn auch sehr vorsichtig. Er behauptet nicht, Tauben könnten auf sechs zählen, sondern sie könnten „auf sechs handeln“. Wahrscheinlich stelle sich eine Taube die Anzahl von sechs Ereignissen als eine sechsmalige Wiederholung eines Lautes vor ("hm – hm – hm – hm – hm – hm"), anstatt verschiedene gedankliche Symbole für verschiedene Anzahlen zu verwenden ("him – hem - ham – hom – hum – hüm" oder auch: "eins – zwei – drei – vier – fünf – sechs").
Ich teile Koehlers Vorsicht und möchte daher das Fragezeichen im Titel meines Artikels unbedingt stehen lassen. Tatsächlich aber geben die Resultate von Koehlers Studien Anlass zu der Vermutung, dass die numerische Kompetenzen von Tauben noch weiter gehen, als die Studie von Scarf et al. schlussfolgern lässt.
anstatt sich Gedanken darüber zu machen, wie mit den endlichen Resourcen unserer Erde nachhaltig umzugehen ist, sodass auch unsere Enkel noch eine Überlebenschance besitzen, macht sich Herr Martin Elvis als Forscher von Quasaren Gedanken darüber, wie man platinhaltige Asteroide einfangen und zur Erde transportieren könnte. Geld spielt anscheind keine Rolle in der heutigen Zeit mit den astronomisch hohen Staatsschulden und Investoren wissen nicht mehr, wo sie ihre Milliarden äußerst gewinnbringend investieren können.
Sein Loblied auf die segensreiche Exploration von Resourcen sollte er sich unter anderem in dem Dokumentarfilm über den Abbau von Ölschiefern in Alaska vor Augen führen. Interessante Dokumentationen gibt es auch über den Gold und Uranabbau und deeren folgen.
Besser wäre es, er würde bei seinem Forschunggebiet bleiben und wenn er unbedingt schriftstellerisch berühmt werden will, sollte er sích auf Science Fiction Geschichten beschränken.
Ich kann auch nicht nachvollziehen wie ein solcher Artikel in NATURE erscheinen darf -ich dachte es wäre eine seriöse naturwissenschaftliche Zeitschrift.
Etwas festzustellen und gesicherte Daten finden ist schon ein Schritt – das Problem, wie es im Detail funktioniert – ist ein anderes. Dann müssten die älteren Herren um 20 Jahre jüngere Frauen haben – oder Samen spenden statt der jüngeren. Das schafft aber wieder neue Probleme.
Die Wissenschaft arbeitet daran, wie sie das Leben – im Endergebnis der Menschen – verlängern kann. Bei meinen Recherchen habe ich nicht herausfinden können, ob die Arbeiten von Dr. Carrel vor 100 Jahren, der Muskeln eines Hühnerherzen 36 Jahre am Schlagen hielt, fortgesetzt wurden. Das ist aber ein realer Ansatz, der mit einem „reinen“ Wasser des Lebens endet.
Das andere Problem ist, dass wir uns bei der gegenwärtigen Reproduktionsrate wesentliche Schritte eigentlich nicht leisten können. Besonders Indien zeigt, dass bei einer Halbierung der Geburtenrate die Bevölkerung stark gewachsen ist – weil die Menschen dort auch immer älter werden.
Länger leben ist nicht nur ein medizinisches, sondern auch ein soziales Problem und nicht zu unterschätzen!
So etwas wie die Vielweltentheorie ist als physikalisches Modell doch nur relevant, wenn sich aus ihr experimentell überprüfbare Folgerungen herleiten lassen, die sie von anderen Theorien, die mit weniger Annahmen auskommen, unterscheidet. Ansonsten würde ich es mit William of Ockham halten und kompliziertere Theorien ohne zusätzlich messbare Besonderheiten von der Betrachtung ausschließen.
Kann man die Vielweltentheorie überprüfen? Ich glaube nein. Wo liegt dann ihr Nutzen - darin, dass sie unserem unterbewussten Hang zum Determinismus besser Rechnung trägt?
Was soll eigentlich der "Kollaps der Wellenfunktion" sein? Im mathematischen Modell wird ein quantenmechanisches Experiment repräsentiert durch die Anwendung eines Hilbertraum-Operators, der der jeweiligen Observablen (z.B. dem Ort oder dem Spin) zugeordnet ist, auf einen Zustandsvektor (z.B. einer Wellenfunktion). Die im Experiment messbaren Werte einer Observablen sind reelle Eigenwerte im Spektrum des Operators. Bei Anwendung transformiert der Operator den Zustandsvektor vor dem Experiment in einen anderen Zustandsvektor, was man sich bildlich so vorstellt, dass durch das Experiment die Wellenfunktion verändert wird. Wo findet da ein "Kollaps" statt? Das ist doch alles nur gezwungen bildhaft und hat genauso wenig Realitätsgehalt wie die Idee eines Massepunkts in der klassischen Mechanik.
Frage: Was ist eigentlich mit den Töchtern? Ich lese in dem Beitrag nur etwas von Söhnen und Enkeln.
Stellungnahme der Redaktion
Hallo Frau Brandt,
(und alle anderen Leser, die in der Studie den Bezug auf Töchter und Mütter vermisst haben),
die Forscher haben sich wohl vor allem für den generationenübergreifenden Effekt interessiert, der die Telomere in den Hoden auch bis ins höhere Alter verlängert und damit offenbar Einfluss auf die Telomerlängen der Kinder nimmt. Bis in die Enkelgenerationen kann sich dieser Effekt aber natürlich nur über die männlichen Nachkommen (der mittleren Generation) auswirken. Tatsächlich finden die Forscher auch eine besonders hohe Korrelation zwischen dem Alter der Großväter zu den Telomerlängen ihrer Enkel (übrigens sowohl der weiblichen als auch der männlichen).
Das Alter der Mütter der mittleren Generation haben die Forscher dabei auch berücksichtigt, hier aber keine statistisch signifikanten Korrelationen zu den Telomerlängen der Kinder festgestellt.
Ein Mechanismus der lebenslangen Telomerverlängerung läuft in den (weiblichen) Eizellen übrigens nicht ab: sie liegen ja schon vor der Pubertät in einem lebenslang ausreichender Pool vor und verändern sich darin nicht mehr. Spermien werden dagegen kontinuierlich nachgebildet.
Wie wirken sich längere Telomere älterer Väter auf deren Töchter aus? Da Frauen im Schnitt sowieso älter als Männer werden, wäre eine fehlende positive Korrelation nicht weiter von Belang.
Um erklären zu können, warum Tiere teilweise zu denselben intellektuellen Leistungen in der Lage sind wie Menschen, sollte man vielleicht zuerst daran denken, dass wir alle in derselben Welt leben. Wir mussten uns also alle an ein und dieselbe Welt anpassen – natürlich mit unterschiedlichen Ausrüstungen (bei unterschiedlichen Arten). In dieser Welt müssen aber nichtsdestoweniger alle Lebewesen auf die eine oder andere Art klassifizieren können, weil wir keine Welt von Unikaten vor uns haben, sondern von Mengen von gleichen oder eben ungleichen Dingen und Eigenschaften. Erfolgreiche mengenoperative Schätzungen (von denen das Zählen einen Spezialfall darstellen dürfte, jedenfalls, wenn man das menschliche Zählen mit Symbolen meint) unterlagen vermutlich keinem wesentlich geringeren Selektionsdruck als das Klassifizieren, welches in der Umweltorientierung wohl primär war. Beides kann man evolutionär auf sehr einfache Mechanismen zurückführen (weiter unten), was dafür spricht, dass diese Fähigkeiten nicht nur von Menschen entwickelt wurden. Mengentheoretisch wird das Zählen ja ohnedies schon seit Cantor auf das Klassifizieren bzw. auf Mengenbildung allgemein zurückgeführt. Insbesondere wird die Zahl 1 in der Mengenlehre als Kardinalzahl aller ein-elementigen Mengen betrachtet, die 2 als Kardinalzahl aller zwei-elementigen Mengen, und so weiter.
Die in dem Artikel zitierten Ergebnisse sind nur dann überraschend, wenn man die folgenden Überlegungen zur Einfachheit von Klassifikationen und Mengenoperationen auf untersten biochemischen Ebenen – also ihre evolutionären Ursprünge - nicht in Betracht zieht. Unsere Erkennungs-/Erkenntnis-Apparate mit ihrem prominentesten Vertreter, dem Gehirn und seinen Abstraktionsfähigkeiten, sind nicht aus dem evolutionären Nichts hervorgegangen.
Einfachste Fälle von Klassifikation haben wir genau genommen schon auf biochemischer Ebene vor uns. Schon ein Einzeller ist in der Lage, alle Moleküle einer bestimmten Art eben als zu dieser Art gehörig zu bestimmen. Mit seinen spezifischen Außenrezeptoren verfügt der Einzeller daher über einen kybernetischen Klassifikations-Apparat (bzw. Erkennungs-Apparat). Klassifikation auf unterster Ebene ist also etwas ganz Einfaches.
Auf Gehirnebene kann das Ganze dann verständlicherweise noch enorm luxurieren und zu bemerkenswerten Abstraktionen führen. Und die sind sicherlich nicht alle und vor allem nicht zwingend an Symbole gebunden, wie beim Menschen. Die gemeinsamen Nenner werden hier wohl gut adaptierte biochemische Reaktionen schon auf Zellebene sein.
Klassifikation ist - in der Mengenlehre - ein Instrument, mit dem man eine einzelne Eigenschaft isolieren bzw. Mengen angeben kann, die diese Eigenschaft gemeinsam haben.
Bei dem Problem, das den Tauben gestellt wurde, geht es nicht darum, die Klasse der Dreiecke oder die der Kreise oder die der Vierecke zu isolieren, sondern darum, von den Formen, Größen und Farben abzusehen (zu abstrahieren!) und die ganze Aufmerksamkeit der Anzahl zu widmen.
Dass eine Gazelle eine Löwin gut klassifizieren können sollte, wenn sie überleben will, scheint klar. Die Abstraktionsleistung dieser Klassifizierung ist natürlich (verglichen mit der Rezeptor-Klassifikation des Einzellers) eine extrem luxurierte Leistung, weil sie ja richtig erinnert bzw. neu konstruiert werden muss. Die Abstraktionsleistung der Tauben beim "Zählen" sollte wohl in einer ähnlichen Leistungs-Skala gesehen werden, obwohl es sich eher um simultanes Schätzen handelt, das überdies einen Vergleich an Ort und Stelle zulässt (und keine schwierige Neukonstruktion wie bei Erinnerungen erfordert). Ich würde sagen, der (ähnlich wie in Mengenabbildungen) bildhaft mögliche simultane Vergleich ist die einfachere Aufgabe. Da wir wissen, dass Menschen genauso vorgehen, wenn sie nicht genug Zeit zum Zählen haben, könnten wir hier auch einen biologisch ähnlichen Mechanismus vermuten (jedenfalls für Lebewesen mit neuronaler Anlage).
Bei der enzymatischen Katalyse im Einzeller geht es um organisch eingebaute Mengenoperationen, für die kein Bewusstsein und nicht mal eine Mehrzelligkeit erforderlich ist, weil derartiges "Zählen" als kybernetische Funktion eben schon in einzelnen Zellen vorhanden ist. Es ist selbstverständlich kein "bewusstes Zählen" (oder etwas ähnlich Anthropomorphes), aber offenbar ein kausal wirksames bzw. operatives. Anders gesagt, der Einzeller weiß nicht, dass er "zählt", aber er kann gewissermaßen gar nicht vermeiden, dass er es tut.
@Nicole. Das Buch kann ich durchaus empfehlen. Der Kollege hat gute Arbeit geleistet. Und dass dort mehr Informationen zu finden sind, liegt schlicht daran, dass es sich um ein Buch und keinen Artikel handelt (obwohl unser Text sowohl in der FAS als auch hier bereits alle üblichen Längennormen gesprengt hat). Uns aber Plagiat vorzuwerfen schmerzt, denn wir haben hier zwei Jahre Arbeit reingesteckt und keine Zeile aus dem Buch entlehnt. Es ergibt sich einfach, dass sich Berichte über eine (noch) kleine Szene und ihre (noch) wenigen Akteure ähneln. Das zeigt eigentlich nur, dass beide Journalisten offenbar sauber gearbeitet haben. Wer Kay Aull googelt, wird noch mehr Berichte über sie finden. Wir haben sie aber besucht, haben mit ihr gemeinsam experimentiert. Und ich erinnere mich auch nicht, dass der Autor des Biopunk-Buchs das Biohacken selbst probiert hätte.
Jedenfalls freue ich mich über dein Interesse am Biohacken, und dass Du gute Bücher zum Thema empfiehlst, die das Thema diskutieren.
Wir sehen nur, dass zwischen Wunschdenken und realer Welt eine Riesenkluft vorhanden ist.
Dazu sind die Bedingungen, unter denen die Menschen dieser Welt nun einmal leben müssen, aber auch deren Bedürfnisse, höchst unterschiedlich. Allein der Glaube durch Energiesparen den Energiehunger einer stark zunehmenden Weltbevölkerung und damit auch die Klimaänderung nur etwas beschränken zu können, zeigt die Realitätsferne solcher Propagandisten. Auch der in diesem Artikel zum Beispiel wieder aufgenommene Hinweis, in Deutschland den Standby-Modus bei Elektrogeräten zu verbieten, ist von einer solchen Realitätsferne geprägt. Die Industrie ist bereits heute immer mehr global vernetzt und damit können die technischen Voraussetzungen und Bedingungen auch nur weltweit verändert werden. Allerdings entstehen die größten Leerlaufverluste nicht durch den Standby-Modus bei Elektrogeräten, sondern in den Energieversorgungsnetzen selbst und das zum größten Teil wieder nur aus ökonomischen Gründen. Wie sich diese Verhältnisse durch die aus der Energiewende veränderten Netz- und Einspeisebedingungen dabei zukünftig in Deutschland entwickeln, scheint noch gar nicht endgültig geklärt. Also in Bezug auf Klima und Energie nicht nur auf die anderen zeigen. Energie ist die wichtigste Voraussetzung für alles Leben. Wir müssen uns darauf einrichten, dass der Energiehunger weltweit zunehmen wird und die Auswirkungen auf das Klima und Umwelt von großen Teilen der Weltbevölkerung als das kleinere Übel angesehen werden. Dieses wird nicht durch kleinliche und nur dem eigenen Ansehen dienende Selbsttäuschungsmaßnahmen, auch nicht durch gut gemeinte Appelle und Absichtserklärungen zu verändern sein. Vielmehr müssen Forschung und Entwicklung weltweit rasant gefördert werden, um die sich anbahnenden Energieengpässe und den Klimawandel weltweit zu verhindern, oder zumindest auf eine nicht den Fortschritt bremsende oder sogar rückläufig machende Weise zu beeinflussen.
Ich finde das Thema auch sehr spannend.
Deshalb habe ich dazu das Buch "Biopunk: DIY Scientists Hack the Software of Life" von Marcus Wohlsen gelesen (Current Hardcover, 2011), das wohl auch als Vorlage für diesen Artikel genutzt wurde. Leider wird das hier nirgends erwähnt.
Wer mehr über die DIY-Biologie-Bewegung wissen möchte sollte das Buch lesen.
Christoph Pöppes Rezension von Kanitscheiders »Das hedonistische Manifest« hat mir in jedem Fall Lust auf das Buch gemacht - ich habe es mir gekauft. Es ist aber nicht mein erstes Buch von Kanitscheider. Beim Lesen der Rezension sind mir jedoch einige Schwächen in der Argumentation aufgefallen.
So meint Christoph Pöppe, dass die fehlende Begeisterung von Genussmenschen für kriegerische Abenteuer empirisch ausgesprochen schlecht begründet sei. Als Beispiel führt er "die Franzosen" und "die Amerikaner" an - die ersteren "kultivierte Genießer par excellence", die letzteren hedonistische Bekenner durch Festschreibung des "pursuit of happiness" in der Unabhängigkeitserklärung. Ich halte es allerdings für ziemlich fragwürdig, hier ganzen Völkern Eigenschaften zuzuschreiben. Fest steht jedenfalls, dass die Menschen, die sich zu Staatstreue und militärischem Gehorsam verpflichtet fühlen, im Grunde überall in der Überzahl sind - auch unter Franzosen und Amerikanern. Das sieht man schon an dem ausgeprägten Nationalstolz, den man bei beiden findet. Überhaupt wären Staaten und Nationen ohne überwiegende Staatstreue nicht denkbar. Hedonisten, die auch meist ausgeprägte Individualisten sind, sind aber auf der ganzen Welt eher in der Minderheit. Christoph Pöppes Einwand halte ich daher für etwas oberflächlich.
An mehreren Stellen hält Christoph Pöppe Kanitscheiders Argumentation für schwach, ohne überzeugende Argumente dafür zu bringen. So halte ich Kanitscheiders "Symmetrie"-Argument - nach dem jeder, der Misshandeln befürwortet, damit rechnen muss, sich selbst in der Rolle des Misshandelten wiederzufinden, was hedonistischen Zielen abträglich ist - durchaus für überzeugend. Jeder, der sich auf eine rationale Diskussion einlässt, kann sich diesem Argument schwer entziehen. Christoph Pöppe schreibt dazu: "Ein Hedonist hätte gegnüber den zahlreichen Anhängern dieses Irrglaubens kein Argument gegen sadistische Praktiken - an Untermenschen, versteht sich - in der Hand." Aber gibt es überhaupt ein rationales Argument, dass Anhänger eines Irrglaubens - also Menschen, die zumindest in bestimmten Punkten irrational sind - überzeugen könnte? Ein solcher Anhänger eines Irrglaubens ließe sich durch keine wie auch immer geartete Argumentation beeindrucken. Ich halte daher Pöppes Bemerkung hier für irrelevant.
Ich jedenfalls freue mich auf das Buch und kann zumindest bis jetzt bestätigen, dass es brilliant geschrieben ist.
Stellungnahme der Redaktion
Für ganz so oberflächlich halte ich mein Argument nicht. Selbstverständlich gibt es pflichtbetonte Franzosen und lustbetonte Preußen; aber: Die Tatsache, dass sehr viele (zum Beispiel) Franzosen und Amerikaner keinen nennenswerten Widerspruch zwischen der Verfolgung persönlicher Genussziele und Staatstreue (samt pflichtbewusster Opferbereitschaft) sehen, schwächt Kanitscheiders Argument, nach dem es einen solchen prinzipiellen Widerspruch gibt.
Was die Anhänger des "Irrglaubens" angeht: Es gibt viel zu viele Leute, die der Überzeugung sind, man könne die Menschen in höher- und minderwertige einteilen, ansonsten aber rationalen Argumenten durchaus zugänglich sind. Ich würde es für verfehlt halten, diesen Leuten gegenüber - mit der Begründung, sie seien ohnehin irrational - jedes Argumentieren aufzugeben.
Der Artikel ist sehr gut und interessant geschrieben.
Vor allem die Anschaulichkeit finde ich gelungen. Nicht nur Gespräche oder Studien, sondern es einfach mal selbst auszuprobieren, ist der Punkt, wo jedem bewusst wird, was dort überhaupt gemacht wird.
Molekulare Biologie ist ein Gebiet der Naturwissenschaft, das viele junge Menschen sowie die Gesellschaft beschäftigt.
Früher gab es chemische Kampfstoffe, doch genetisch veränderte Krankheiten oder von Bakterien produzierte Gifte sind ebenfalls gefährlich (wenn nicht sogar noch gefährlicher, da sich Krankheiten von selbst weiter vermehren und übertragen).
Man sollte nur entscheiden, ob man als Biohacker etwas Gutes bewirken will oder einfach aus Spaß etwas Gift produziert.
"liebenswürdigen Idealisten"? Es liest sich eher so, als die Einwohner dieses interessanten Dörfchens ganz im Gegenteil sehr einfallsreiche Realisten, die abseits bürokratischer Zwänge das tun, was sie für sinnvoll halten.
Ich lese daraus ein Plädoyer für konsequente Subsidiarität bis hinunter in die Gemeinden. Genau das brauchen wir auch in Europa.
Die wertvollen Minen im All
15.06.2012, Klaus DeistungDer Asteroidengürtel ist um ein Vielfaches (im Mittel um 2 AE) weiter entfernt – auch eine Zeitfrage. Nach der Ressourcenerfoschung kann es losgehen – der, der den Berg abtrug, fing mit einem Stein an.
Der Blog sollte als Aprilscherz gelten – aber so abwegig war die Idee nicht:
http://www.scilogs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2010-04-01/asteroid_aus_gold
Kleine Asteroiden könnte man ev. auch mit einem aufgesetzten Triebwerk transportieren, auf einer großen Raumstation aufbereiten – und gezielt zur Erde senden, wobei eine Wasserlandung dann ev. sinnvoll wäre.
Otto Koehler hat die Frage schon vor 75 Jahren beantwortet
14.06.2012, Herbert Bibingerbeschäftigt und seine Methoden und Ergebnisse auch in Filmen dokumentiert.
Siehe zum Beispiel seine Arbeiten
"Kann die Taube Anzahlen erfassen?", Verhandlungen der Deutschen Zoologischen Gesellschaft 1935, S. 39-54,
"Können Tauben zählen?", Zeitschrift für Tierpsychologie Bd. 1, 1937
und zahlreiche spätere Veröffentlichungen.
Eine allgemeine Zusammenfassung findet sich in: Grzimek Tierleben, Sonderband Verhalten, 1974, S. 320-336.
Die Arbeiten Otto Koehlers waren mir nicht bekannt, und ich habe die von Herbert Bibinger zitierten Publikationen mit grossem Interesse gelesen.
Tatsächlich scheint auch mir, dass Koehler und seine Mitarbeiter in ihrer Publikation von 1937 einiges von dem, was Damian Scarf et al. später fanden, vorweggenommen haben. Diese Feststellung soll Scarfs Verdienste nicht schmälern; wissenschaftliche Doppelentdeckungen sind häufig und angesichts der erdrückenden Vielzahl wissenschaftlicher Publikationen heute fast unvermeidlich. Auch dass er Koehler nicht zitiert hat, ist ihm schwerlich vorzuwerfen; für einen englischen Muttersprachler ist eine auf Deutsch verfasste Arbeit dieses Alters praktisch unzugänglich.
Speziell interessant an den Arbeiten Koehlers ist allerdings, dass er noch einen Schritt weiter geht als Scarf: Zusätzlich zu einem Experiment, in dem eine Taube zwischen zwei visuellen Darstellungen mit geometrischen Formen unterschiedlicher Anzahl zu unterscheiden hatte, mussten seine Versuchstiere die Anzahl mehrerer aufeinander folgender Ereignisse erkennen können: Der Taube war erlaubt, aus einer größeren verfügbaren Anzahl Getreidekörner nur eine bestimmte, beschränkte Anzahl zu fressen. Während einer Lernphase wurde die Taube jeweils weggescheucht, wenn sie ein Korn mehr aß, als ihr erlaubt war. Während einer anschließenden Testphase wurde der Taube erlaubt, ohne Strafe so viel zu essen, wie sie mochte, um zu prüfen, ob die Taube tatsächlich gelernt hatte, sich auf eine bestimmte Anzahl Körner zu beschränken. Anzahl und räumliche Anordnung der insgesamt angebotenen Körner wurden variiert, damit sich die Taube nicht an visuellen Mustern orientieren konnte. Die Anzahl der erlaubten Körner wurde schrittweise erhöht (2, 3, 4, 5, 6, …). Für die Anzahlen 1 bis 6 war die Taube tatsächlich in der Mehrheit der Fälle fähig, sich auf die vorgegebene Anzahl Körner zu beschränken. So fraß sie in 65 Prozent aller Fälle nur 5 Körner, wenn 5 Körner erlaubt waren. Zudem ließ in Fällen, wo sie ein Korn mehr als erlaubt aß, ihr Verhalten Angst vor der zu erwartenden Bestrafung vermuten. Offensichtlich war sich die Taube bewusst, wie viele Körner sie bereits gegessen hatte.
Das in diesem Experiment nachgewiesene Verhalten der Taube kommt einem Zählen im eigentlichen Sinne schon viel näher als das von Scarf nachgewiesene Verhalten, wo die Tauben die Anzahl von Objekten eher abschätzen als zählen mussten. In Koehlers Versuch war nicht eine ungefähre, sondern die genaue Anzahl von Ereignissen (Fressen eines Kornes) entscheidend.
Die Frage, ob der Begriff "zählen" in diesem Zusammenhang wirklich gerechtfertigt ist, steht allerdings vor zwei Schwierigkeiten:
Erstens müsste man genau definieren, was unter "zählen" zu verstehen ist. Wenn ich mir eine Anzahl von beispielsweise drei Ereignissen in meinen Gedanken als dreimalige Wiederholung eines Lautes vorstelle ("hm – hm – hm"), gilt dies bereits als Zählen? Oder muss ich für jede Anzahl ein eigenes Symbol verwenden ("1 – 2 – 3"), damit der Begriff "zählen" gerechtfertigt ist?
Zweitens besteht die offenkundige Schwierigkeit, dass wir die Gedanken der Taube nicht wahrnehmen – und auch aus Koehlers Experimenten nicht erschließen – können. Koehler formuliert denn auch sehr vorsichtig. Er behauptet nicht, Tauben könnten auf sechs zählen, sondern sie könnten „auf sechs handeln“. Wahrscheinlich stelle sich eine Taube die Anzahl von sechs Ereignissen als eine sechsmalige Wiederholung eines Lautes vor ("hm – hm – hm – hm – hm – hm"), anstatt verschiedene gedankliche Symbole für verschiedene Anzahlen zu verwenden ("him – hem - ham – hom – hum – hüm" oder auch: "eins – zwei – drei – vier – fünf – sechs").
Ich teile Koehlers Vorsicht und möchte daher das Fragezeichen im Titel meines Artikels unbedingt stehen lassen. Tatsächlich aber geben die Resultate von Koehlers Studien Anlass zu der Vermutung, dass die numerische Kompetenzen von Tauben noch weiter gehen, als die Studie von Scarf et al. schlussfolgern lässt.
Stéphane Hess
Hier spricht ein Lobbyist der noch Drittmittel benötigt
14.06.2012, wawczyniakhamb@aol.comSein Loblied auf die segensreiche Exploration von Resourcen sollte er sich unter anderem in dem Dokumentarfilm über den Abbau von Ölschiefern in Alaska vor Augen führen. Interessante Dokumentationen gibt es auch über den Gold und Uranabbau und deeren folgen.
Besser wäre es, er würde bei seinem Forschunggebiet bleiben und wenn er unbedingt schriftstellerisch berühmt werden will, sollte er sích auf Science Fiction Geschichten beschränken.
Ich kann auch nicht nachvollziehen wie ein solcher Artikel in NATURE erscheinen darf -ich dachte es wäre eine seriöse naturwissenschaftliche Zeitschrift.
Längeres Leben
13.06.2012, Klaus DeistungDie Wissenschaft arbeitet daran, wie sie das Leben – im Endergebnis der Menschen – verlängern kann. Bei meinen Recherchen habe ich nicht herausfinden können, ob die Arbeiten von Dr. Carrel vor 100 Jahren, der Muskeln eines Hühnerherzen 36 Jahre am Schlagen hielt, fortgesetzt wurden. Das ist aber ein realer Ansatz, der mit einem „reinen“ Wasser des Lebens endet.
Das andere Problem ist, dass wir uns bei der gegenwärtigen Reproduktionsrate wesentliche Schritte eigentlich nicht leisten können. Besonders Indien zeigt, dass bei einer Halbierung der Geburtenrate die Bevölkerung stark gewachsen ist – weil die Menschen dort auch immer älter werden.
Länger leben ist nicht nur ein medizinisches, sondern auch ein soziales Problem und nicht zu unterschätzen!
Ockham's Razor
13.06.2012, Dr. Wolfgang KleinKann man die Vielweltentheorie überprüfen? Ich glaube nein. Wo liegt dann ihr Nutzen - darin, dass sie unserem unterbewussten Hang zum Determinismus besser Rechnung trägt?
Was soll eigentlich der "Kollaps der Wellenfunktion" sein? Im mathematischen Modell wird ein quantenmechanisches Experiment repräsentiert durch die Anwendung eines Hilbertraum-Operators, der der jeweiligen Observablen (z.B. dem Ort oder dem Spin) zugeordnet ist, auf einen Zustandsvektor (z.B. einer Wellenfunktion). Die im Experiment messbaren Werte einer Observablen sind reelle Eigenwerte im Spektrum des Operators. Bei Anwendung transformiert der Operator den Zustandsvektor vor dem Experiment in einen anderen Zustandsvektor, was man sich bildlich so vorstellt, dass durch das Experiment die Wellenfunktion verändert wird. Wo findet da ein "Kollaps" statt? Das ist doch alles nur gezwungen bildhaft und hat genauso wenig Realitätsgehalt wie die Idee eines Massepunkts in der klassischen Mechanik.
Je später die Zeugung, desto älter die Enkel
12.06.2012, Rosa BrandtHallo Frau Brandt,
(und alle anderen Leser, die in der Studie den Bezug auf Töchter und Mütter vermisst haben),
die Forscher haben sich wohl vor allem für den generationenübergreifenden Effekt interessiert, der die Telomere in den Hoden auch bis ins höhere Alter verlängert und damit offenbar Einfluss auf die Telomerlängen der Kinder nimmt. Bis in die Enkelgenerationen kann sich dieser Effekt aber natürlich nur über die männlichen Nachkommen (der mittleren Generation) auswirken. Tatsächlich finden die Forscher auch eine besonders hohe Korrelation zwischen dem Alter der Großväter zu den Telomerlängen ihrer Enkel (übrigens sowohl der weiblichen als auch der männlichen).
Das Alter der Mütter der mittleren Generation haben die Forscher dabei auch berücksichtigt, hier aber keine statistisch signifikanten Korrelationen zu den Telomerlängen der Kinder festgestellt.
Ein Mechanismus der lebenslangen Telomerverlängerung läuft in den (weiblichen) Eizellen übrigens nicht ab: sie liegen ja schon vor der Pubertät in einem lebenslang ausreichender Pool vor und verändern sich darin nicht mehr. Spermien werden dagegen kontinuierlich nachgebildet.
Viele Grüße,
Jan Osterkamp.
Lange Telomere-lange Lebenserwartung
12.06.2012, Anina BurgaMengenoperationen sind biologisch allgemein
12.06.2012, Norbert HinterbergerDie in dem Artikel zitierten Ergebnisse sind nur dann überraschend, wenn man die folgenden Überlegungen zur Einfachheit von Klassifikationen und Mengenoperationen auf untersten biochemischen Ebenen – also ihre evolutionären Ursprünge - nicht in Betracht zieht. Unsere Erkennungs-/Erkenntnis-Apparate mit ihrem prominentesten Vertreter, dem Gehirn und seinen Abstraktionsfähigkeiten, sind nicht aus dem evolutionären Nichts hervorgegangen.
Einfachste Fälle von Klassifikation haben wir genau genommen schon auf biochemischer Ebene vor uns. Schon ein Einzeller ist in der Lage, alle Moleküle einer bestimmten Art eben als zu dieser Art gehörig zu bestimmen. Mit seinen spezifischen Außenrezeptoren verfügt der Einzeller daher über einen kybernetischen Klassifikations-Apparat (bzw. Erkennungs-Apparat). Klassifikation auf unterster Ebene ist also etwas ganz Einfaches.
Auf Gehirnebene kann das Ganze dann verständlicherweise noch enorm luxurieren und zu bemerkenswerten Abstraktionen führen. Und die sind sicherlich nicht alle und vor allem nicht zwingend an Symbole gebunden, wie beim Menschen. Die gemeinsamen Nenner werden hier wohl gut adaptierte biochemische Reaktionen schon auf Zellebene sein.
Klassifikation ist - in der Mengenlehre - ein Instrument, mit dem man eine einzelne Eigenschaft isolieren bzw. Mengen angeben kann, die diese Eigenschaft gemeinsam haben.
Bei dem Problem, das den Tauben gestellt wurde, geht es nicht darum, die Klasse der Dreiecke oder die der Kreise oder die der Vierecke zu isolieren, sondern darum, von den Formen, Größen und Farben abzusehen (zu abstrahieren!) und die ganze Aufmerksamkeit der Anzahl zu widmen.
Dass eine Gazelle eine Löwin gut klassifizieren können sollte, wenn sie überleben will, scheint klar. Die Abstraktionsleistung dieser Klassifizierung ist natürlich (verglichen mit der Rezeptor-Klassifikation des Einzellers) eine extrem luxurierte Leistung, weil sie ja richtig erinnert bzw. neu konstruiert werden muss. Die Abstraktionsleistung der Tauben beim "Zählen" sollte wohl in einer ähnlichen Leistungs-Skala gesehen werden, obwohl es sich eher um simultanes Schätzen handelt, das überdies einen Vergleich an Ort und Stelle zulässt (und keine schwierige Neukonstruktion wie bei Erinnerungen erfordert). Ich würde sagen, der (ähnlich wie in Mengenabbildungen) bildhaft mögliche simultane Vergleich ist die einfachere Aufgabe. Da wir wissen, dass Menschen genauso vorgehen, wenn sie nicht genug Zeit zum Zählen haben, könnten wir hier auch einen biologisch ähnlichen Mechanismus vermuten (jedenfalls für Lebewesen mit neuronaler Anlage).
Bei der enzymatischen Katalyse im Einzeller geht es um organisch eingebaute Mengenoperationen, für die kein Bewusstsein und nicht mal eine Mehrzelligkeit erforderlich ist, weil derartiges "Zählen" als kybernetische Funktion eben schon in einzelnen Zellen vorhanden ist. Es ist selbstverständlich kein "bewusstes Zählen" (oder etwas ähnlich Anthropomorphes), aber offenbar ein kausal wirksames bzw. operatives. Anders gesagt, der Einzeller weiß nicht, dass er "zählt", aber er kann gewissermaßen gar nicht vermeiden, dass er es tut.
Und die Opfer?
11.06.2012, ein ehec husWer kommt für den finanziellen Schaden auf? Aldi & Co haben ihren Ausfall erstattet bekommen.
Die Opfer leiden mit ihren Familien jeden Tag und jede Minute, jede Sekunde.
Lest das Buch. Aber...
11.06.2012, SkarJedenfalls freue ich mich über dein Interesse am Biohacken, und dass Du gute Bücher zum Thema empfiehlst, die das Thema diskutieren.
Wunschdenken zum Klimawandel?
11.06.2012, BieskiDazu sind die Bedingungen, unter denen die Menschen dieser Welt nun einmal leben müssen, aber auch deren Bedürfnisse, höchst unterschiedlich. Allein der Glaube durch Energiesparen den Energiehunger einer stark zunehmenden Weltbevölkerung und damit auch die Klimaänderung nur etwas beschränken zu können, zeigt die Realitätsferne solcher Propagandisten. Auch der in diesem Artikel zum Beispiel wieder aufgenommene Hinweis, in Deutschland den Standby-Modus bei Elektrogeräten zu verbieten, ist von einer solchen Realitätsferne geprägt. Die Industrie ist bereits heute immer mehr global vernetzt und damit können die technischen Voraussetzungen und Bedingungen auch nur weltweit verändert werden. Allerdings entstehen die größten Leerlaufverluste nicht durch den Standby-Modus bei Elektrogeräten, sondern in den Energieversorgungsnetzen selbst und das zum größten Teil wieder nur aus ökonomischen Gründen. Wie sich diese Verhältnisse durch die aus der Energiewende veränderten Netz- und Einspeisebedingungen dabei zukünftig in Deutschland entwickeln, scheint noch gar nicht endgültig geklärt. Also in Bezug auf Klima und Energie nicht nur auf die anderen zeigen. Energie ist die wichtigste Voraussetzung für alles Leben. Wir müssen uns darauf einrichten, dass der Energiehunger weltweit zunehmen wird und die Auswirkungen auf das Klima und Umwelt von großen Teilen der Weltbevölkerung als das kleinere Übel angesehen werden. Dieses wird nicht durch kleinliche und nur dem eigenen Ansehen dienende Selbsttäuschungsmaßnahmen, auch nicht durch gut gemeinte Appelle und Absichtserklärungen zu verändern sein. Vielmehr müssen Forschung und Entwicklung weltweit rasant gefördert werden, um die sich anbahnenden Energieengpässe und den Klimawandel weltweit zu verhindern, oder zumindest auf eine nicht den Fortschritt bremsende oder sogar rückläufig machende Weise zu beeinflussen.
Lest das Buch
10.06.2012, NicoleDeshalb habe ich dazu das Buch "Biopunk: DIY Scientists Hack the Software of Life" von Marcus Wohlsen gelesen (Current Hardcover, 2011), das wohl auch als Vorlage für diesen Artikel genutzt wurde. Leider wird das hier nirgends erwähnt.
Wer mehr über die DIY-Biologie-Bewegung wissen möchte sollte das Buch lesen.
Schwach begründet
10.06.2012, Hajo Dasting-HussnerSo meint Christoph Pöppe, dass die fehlende Begeisterung von Genussmenschen für kriegerische Abenteuer empirisch ausgesprochen schlecht begründet sei. Als Beispiel führt er "die Franzosen" und "die Amerikaner" an - die ersteren "kultivierte Genießer par excellence", die letzteren hedonistische Bekenner durch Festschreibung des "pursuit of happiness" in der Unabhängigkeitserklärung. Ich halte es allerdings für ziemlich fragwürdig, hier ganzen Völkern Eigenschaften zuzuschreiben. Fest steht jedenfalls, dass die Menschen, die sich zu Staatstreue und militärischem Gehorsam verpflichtet fühlen, im Grunde überall in der Überzahl sind - auch unter Franzosen und Amerikanern. Das sieht man schon an dem ausgeprägten Nationalstolz, den man bei beiden findet. Überhaupt wären Staaten und Nationen ohne überwiegende Staatstreue nicht denkbar. Hedonisten, die auch meist ausgeprägte Individualisten sind, sind aber auf der ganzen Welt eher in der Minderheit. Christoph Pöppes Einwand halte ich daher für etwas oberflächlich.
An mehreren Stellen hält Christoph Pöppe Kanitscheiders Argumentation für schwach, ohne überzeugende Argumente dafür zu bringen. So halte ich Kanitscheiders "Symmetrie"-Argument - nach dem jeder, der Misshandeln befürwortet, damit rechnen muss, sich selbst in der Rolle des Misshandelten wiederzufinden, was hedonistischen Zielen abträglich ist - durchaus für überzeugend. Jeder, der sich auf eine rationale Diskussion einlässt, kann sich diesem Argument schwer entziehen. Christoph Pöppe schreibt dazu: "Ein Hedonist hätte gegnüber den zahlreichen Anhängern dieses Irrglaubens kein Argument gegen sadistische Praktiken - an Untermenschen, versteht sich - in der Hand." Aber gibt es überhaupt ein rationales Argument, dass Anhänger eines Irrglaubens - also Menschen, die zumindest in bestimmten Punkten irrational sind - überzeugen könnte? Ein solcher Anhänger eines Irrglaubens ließe sich durch keine wie auch immer geartete Argumentation beeindrucken. Ich halte daher Pöppes Bemerkung hier für irrelevant.
Ich jedenfalls freue mich auf das Buch und kann zumindest bis jetzt bestätigen, dass es brilliant geschrieben ist.
Für ganz so oberflächlich halte ich mein Argument nicht. Selbstverständlich gibt es pflichtbetonte Franzosen und lustbetonte Preußen; aber: Die Tatsache, dass sehr viele (zum Beispiel) Franzosen und Amerikaner keinen nennenswerten Widerspruch zwischen der Verfolgung persönlicher Genussziele und Staatstreue (samt pflichtbewusster Opferbereitschaft) sehen, schwächt Kanitscheiders Argument, nach dem es einen solchen prinzipiellen Widerspruch gibt.
Was die Anhänger des "Irrglaubens" angeht: Es gibt viel zu viele Leute, die der Überzeugung sind, man könne die Menschen in höher- und minderwertige einteilen, ansonsten aber rationalen Argumenten durchaus zugänglich sind. Ich würde es für verfehlt halten, diesen Leuten gegenüber - mit der Begründung, sie seien ohnehin irrational - jedes Argumentieren aufzugeben.
Christoph Pöppe
Biohacker und die Zukunft
10.06.2012, Mike BlüggelVor allem die Anschaulichkeit finde ich gelungen. Nicht nur Gespräche oder Studien, sondern es einfach mal selbst auszuprobieren, ist der Punkt, wo jedem bewusst wird, was dort überhaupt gemacht wird.
Molekulare Biologie ist ein Gebiet der Naturwissenschaft, das viele junge Menschen sowie die Gesellschaft beschäftigt.
Früher gab es chemische Kampfstoffe, doch genetisch veränderte Krankheiten oder von Bakterien produzierte Gifte sind ebenfalls gefährlich (wenn nicht sogar noch gefährlicher, da sich Krankheiten von selbst weiter vermehren und übertragen).
Man sollte nur entscheiden, ob man als Biohacker etwas Gutes bewirken will oder einfach aus Spaß etwas Gift produziert.
Realisten!
10.06.2012, TimIch lese daraus ein Plädoyer für konsequente Subsidiarität bis hinunter in die Gemeinden. Genau das brauchen wir auch in Europa.